O vraždění židů se nesmí mluvit

Poláci za druhé světové války vraždili židy po desetitisících, mluvit o tom dnes je ale zakázáno - říká americký historik polského původu Jan Tomasz Gross (69). Profesor historie na Princetonské univerzitě, známý díky výzkumům vztahů mezi polskou a židovskou komunitou, autor knih Sousedé a Strach, má v současném Polsku problémy - hrozí mu stíhání za hanobení Polska a odebrání státního vyznamenání.

Hlavní příčinou vašich problémů byla věta v článku o uprchlické krizi, který otiskl i německý Die Welt. Napsal jste, že Poláci zabili během druhé světové války víc židů než německých okupantů. Nebyla to trochu provokace - mohl jste přece čekat, jakou reakci to vyvolá?

Byl to článek o uprchlické krizi, motivovaný postojem minulé vlády ještě před volbami, která odmítla přijmout běžence. Napsal jsem, že Východoevropané tímto postojem ztrácejí smysl pro svoji etickou odpovědnost. Přitom naše končiny samy produkovaly migranty celá desetiletí. To, jak se teď chovají politici, je skandál. Možná to ale vychází z postoje lidí k židům za druhé světové války. I když jsem text psal pro Project Syndicate, článek se objevil asi ve dvaceti titulech, v Polsku si ho ale vzali právě z německého listu Die Welt. Už jen to, že něco takového otiskly německé noviny, je v mé vlasti vnímáno jako schválnost.

Kvůli této větě vám hrozí trestní stíhání za hanobení polského národa, v jaké je to fázi? 

Zatím se nic nerozhodlo, co s tím. Ale ten případ je stále otevřený.

Prezident Andrzej Duda vás navrhuje zbavit Řádu za zásluhy o Polskou republiku, který jste dostal v roce 1996. Podle vládní strany Právo a spravedlnost (PiS) škodíte svými aktivitami Polsku. Můžeme i v tomto chování najít nějakou historickou paralelu?

Lidé kolem Jarosława Kaczyńského mají kořeny a volební základnu tam, kde před válkou bylo národně-radikální hnutí. Jde o pravicově nacionalistickou, velmi xenofobní část polské společnosti, kde některé elementy byly dokonce radikálnější než fašisté. Jedna z věcí, na kterých radikálním nacionalistům velmi záleží, je historie. K jejím zásadním kapitolám patří druhá světová válka, kde je podle jejich představ potřeba prezentovat polský národ jen jako oběť. A nic jiného. Je pro ně absolutně nepřijatelné, když někdo tvrdí, že by se snad Poláci měli podílet na perzekuci jiných obětí.



Jak jste přišel na myšlenku zabývat se právě zločiny obětí vůči obětem, Poláků vůči židům?

O druhé světové válce jsem začal psát už dlouho předtím. Zabýval jsem se polským odbojem za nacistické okupace a také jsem napsal knihu o sovětské okupaci východní části Polska za druhé světové války. Jenže pak jsem přišel na to, ze takový postup je špatný. Nemůžete se zabývat nacistickými represemi vůči židům a pominout přitom to, jak si počínala okolní společnost, ve které žili. Židé byli vražděni Němci, ano, to je všeobecně známé. Ale co dělali jejich polští sousedé? Byla tu hodně malá skupina lidí, která židům pomáhala. Nelze se divit, Němci takové počínání tvrdě trestali.

A ti ostatní?

Pak tam byla zase malá skupina těch, kteří otevřeně židy udávali a předávali nacistům. Zajímavá je role ostatních, ti se podíleli na zabíjení, které se dělo veřejně, před očima všech. Pustil jsem se do studia dokumentů o malém městě Jedwabne, kde v červenci 1941 zemřelo při pogromu 340 židovských obyvatel. Co se tam dělo, jsem popsal v knize Sousedé, polská polovina obyvatel městečka masakrovala židovskou polovinu. Ne Němci, ti se starali o zabíjení jinak a jinde. Jedwabne je zářným příkladem, že nelze oddělit polskou a židovskou zkušenost druhé světové války, že by se každému dělo jiné příkoří a jediným zlem tu byli okupanti. A takových městeček, kde židy zabíjeli jejich sousedé, je mnohem více. Někdy se to dělo dokonce před příchodem německé armády, lidé jaksi předpokládali, že nacisté budou zabíjet židy, tak s tím už začali sami.

Jak se ale současná vláda staví ke svobodě historického bádání, nemá ambici ho ovlivňovat?

Máme oficiální instituci, Institut národní paměti (IPN), který je skoro v každé postkomunistické zemi. V oblasti zkoumání holocaustu s ním mám dobrou zkušenost, když po vydání Sousedů organizoval šetření. Bylo to ale velmi důkladné, odvedli opravdu dobrou práci. Později, to bylo už za první vlády Kaczyńského, se začal měnit k horšímu. Teď se má změnit v něco strašného, v obrovskou PR organizaci, která má vytrubovat oficiální interpretaci historických událostí. A to je pro historii špatné.

* Jak Jan T. Gross a další historici vyčíslili počty židovských obětí, které mají na svědomí sami Poláci?

* Jak aktivní byli polští policisté při vyhlazovacích akcích proti židům? A jaký vztah měly k židům polské odbojové organizace?

* Jaké byly reakce na vydání knihy Sousedé o masakru v Jedwabném?

* Proč vládní strana PiS podle Jana Grosse zastává xenofobní postoje, jaké kořeny to má v polské minulosti?

Celý rozhovor najdete v nejnovějším čísle časopisu TÝDEN, které vychází v pondělí 11. dubna 2016.

Čtěte dále

Rumuni volí nového prezidenta, rozhodne asi druhé kolo v prosinci

Přibližně 19 milionů rumunských voličů má dnes příležitost zúčastnit se voleb nástupce prezidenta Klause Iohannise, který po dvou...

Trump si vybral ministryni zemědělství, dokončil tím vládní nominace

Zvolený americký prezident Donald Trump nominoval na post ministryně zemědělství svou dlouholetou spojenkyni Brooke Rollinsovou....

Trumpova nominace Bessenta na ministra financí uklidňuje odbornou veřejnost

Nominace Scotta Bessenta na post ministra financí v budoucí vládě zvoleného amerického prezidenta Donalda Trumpa vzbudila...

První jukebox byl instalován před 135 lety v San Francisku

Svého času se bez něj neobešel žádný hudební bar nebo diskotéka. Pro generace návštěvníků byl jukebox symbolem i příjemným...

DPA: Německo Izraeli stále nedodává zbraně k užití ve válce

Německo Izraeli nadále nedodává zbraně určené k užití ve válce. S odvoláním na dokument ministerstva hospodářství o tom dnes...

Severní Korea vyhodila do povětří silnice spojující zemi s Jižní Koreou

Severokorejská armáda dnes na své straně silně militarizované hranice vyhodila do povětří části dvou silnic spojujících oba...

Míra nezaměstnanosti v EU v srpnu klesla na 5,9 procenta, nejnižší je v Česku

Proti loňsku je teď nezaměstnanost nepatrně nižší jak v eurozóně, tak v celé EU. Zatímco v zemích platících eurem loni v srpnu...

Požár na severu Kalifornie rychle spálil na 1000 kilometrů čtverečních, stal se tak jedním z největších v dějinách státu

Lesní požár, který se ve středu rozhořel na severu Kalifornie, se rychle stal jedním z největších v dějinách západoamerického...

Po střelbě na Trumpově mítinku jsou dva mrtví, exprezident má poraněné ucho

Na sobotním předvolebním mítinku republikánského kandidáta na amerického prezidenta Donalda Trumpa ve městě Butler ve státě...

Nezapomenutelná dovolená na ostrově? To je Cres v Chorvatsku!

Po dlouhé zimě vyhlížíme jaro a začínáme plánovat letní dovolenou. Přinášíme vám tip, jak tu letošní mít co nejblíž domovu,...

Ukrajina ukončila vyšetřování zbrojní zakázky, podnikatelskou družstevní záložnu (PDZ) z ničeho neviní

Ukrajinská tajná služba SBU v pátek oznámila, že ukončila fázi vyšetřování korupce a podvodného jednání ve věci zbrojních...

Izrael získal kontrolu nad významnou čtvrtí Rimál v pásmu Gazy, uvedla armáda

Izraelská armáda oznámila, že její jednotky získaly kontrolu nad čtvrtí Rimál v Gaze, kde dříve objevila tunely, které používali...

Evropský parlament odhlasoval změny v emisních opatřeních

Evropští poslanci dnes schválili ukončení vydávání bezplatných emisních povolenek v průmyslu do roku 2034 a zpoplatnění emisí z...

Banky v Hongkongu se připravují na novou digitální měnu

Banky v Hongkongu jsou teď v přední linii snah ujasnit si, jak bude vypadat digitální měna hongkongské centrální banky,...

Evropská komise chce zklidnit vztahy s Čínou, za Tchaj-wan se ovšem nadále staví

Evropská unie by měla pracovat na omezování rizik ve vztazích s Čínou, prohlásila šéfka Evropské komise (EK) Ursula von der...

Londýnští vojáci v noci trénovali na korunovační slavnost

Stovky vojáků v noci na dnešek v Londýně nacvičovaly vojenský průvod, který bude součástí ceremonií při korunovaci krále Karla...

Hromadná otrava alkoholem v Indii má na svědomí již více než 27 obětí

Ve státě Bihár na východě Indie zemřelo od soboty kvůli otravě po požití pančovaného alkoholu nejméně 27 lidí. Informovala o tom...

Chlapec v USA zazvonil na špatné adrese, muž z domu ho střelil do hlavy

Ve Spojených státech minulý týden málem zemřel 16letý černošský chlapec, který omylem zazvonil na špatné adrese. Z domu ho totiž...

"Za válku může Ukrajina i Rusko", kontroverzní výrok brazilského prezidenta vyvolal vlnu kritiky

Nedělní výrok brazilského prezidenta Luize Inácia Luly da Silva, že za válku na Ukrajině mohou Moskva i Kyjev, vzbudil...

Evropský velvyslanec napaden v Súdánu

Ve své rezidenci v Chartúmu, kde už několikátý den zuří boje mezi armádou a milicemi, byl napaden velvyslanec Evropské unie v...

další zprávy