"Nástup totality v Polsku může zastavit jen ulice!"

Politolog Przemysław Witkowski z vratislavské univerzity přednáší ve světě o polské politice. O statisícových demonstracích vyvolaných vládní reformou soudnictví vyprávěl TÝDNU v Ostravě po svém vystoupení na festivalu Měsíc autorského čtení.

Jaký je nejčastější pohled řadových Poláků na politiku? U nás říkají: Politika mě nezajímá, stejně všichni kradou.

Poláci to vidí podobně, takové věty uslyšíte často. Proto mě překvapilo, že protestů proti politické likvidaci nezávislého soudnictví se účastní statisíce Poláků po celé zemi. Tvoří živé řetězy, svítí svíčkami, atmosféra je spontánní. I lidé, kteří se od revoluce v roce 1989 nezajímali o politiku, si teď uvědomují, že když vládní strana Právo a spravedlnost (PiS, pozn. red.) vezme soudům nezávislost, bude ohrožena i svoboda dosud svobodných voleb. A že se pak budeme pomalu ubírat někam směrem na Bělorusko, Rusko a Kazachstán.

Ministr spravedlnosti Zbigniew Ziobro reformu zdůvodňuje nutností "postavit do latě arogantní kastu soudců". Jaká je polská justice?

Reformy v soudnictví si přeje i většina z demonstrantů, kteří protestují proti bleskově schváleným zákonům o soudech. Rozhodně si ale nepřejí omezování demokracie, s jakým přišla vládní strana PiS, která má v parlamentu většinu a teď se rozhodla soudnictví omezit politickou mocí. Strana Jarosława Kaczyńského účelově pracuje na tom, aby se veškerá zákonná, výkonná a soudní moc dostala do rukou jediné strany.

Někdejší představitel protikomunistické Solidarity Kaczyński chce novou totalitu?

Ano, cíleně likviduje demokracii.

Jak?

Parlamentem nově schválený zákon o Nejvyšším soudu umožňuje ministru spravedlnosti okamžité penzionování dosavadních soudců Nejvyššího soudu a jmenování nových, samozřejmě poslušných vládní straně PiS. Druhý zákon obdobně likviduje kontrolní orgán, takzvanou Národní soudcovskou radu. A třetí zákon umožňuje ministru spravedlnosti odvolávat a jmenovat předsedy a místopředsedy nižších soudů, tedy i všech soudů okresních. Podotýkám, že ministr spravedlnosti Zbigniew Ziobro je zároveň generálním prokurátorem a že činnost Ústavního soudu už se vládě podařilo ochromit. Od ústavních soudců proto při aktuálním zápasu o udržení nezávislého soudnictví, které zaručuje ústava, nelze čekat pomoc.

Existuje v polské justici korupce? A jaké má další problémy?

Soudy pracují neuvěřitelně zdlouhavě, proces se táhne v průměru pět let. Korupce a mafiánské praktiky třeba nedávno zasáhly Varšavu při takzvané reprivatizaci předválečných nemovitostí, do aféry byli zapojeni advokáti, soudci i soudce Ústavního soudu. A samozřejmě politici. PiS se teď snaží lidem namluvit, že disponuje lepšími, poctivými právníky, které vymění za stávající soudce. To je ale nesmysl, protože každý je zkorumpovatelný, takto se soudnictví reformovat nedá. PiS ovšem stejně nic reformovat nechce. Pokouší si jen zajistit "vládu na věčné časy", protože Nejvyšší soud rozhoduje o legitimitě voleb. Může se tak stát, že pokud další volby nevyhraje PiS, soudci hlasování zpochybní.

Jak bylo řečeno, schválení nových zákonů parlamentem je protiústavní krok. Jak je možné popřít ústavu?

V dnešním Polsku je možné všechno (ironický úsměv) a PiS už získala takovou moc, že se proti ní nelze vymezit oficiální cestou, zvláště když je zablokován i Ústavní soud. Zastáncům pluralitní demokracie tak zbyla jen ulice, to je teď jediná síla, která může nástup totality zastavit. V polovině července jsem pro nezávislý internetový deník Krytyka Polityczna napsal: "Lepší je demokracie na hovno než žádná. Lepší je Brusel než Ankara nebo Moskva."

A ulici se daří, prezident Andrzej Duda pod tlakem demonstrantů dva ze tří zákonů vetoval. Zákon o Národní soudcovské radě a zákon o Nejvyšším soudu. Proč nevetoval také ten o nižších - okresních - soudech?

Prezident sice dva zákony odmítl signovat, třetí a stejně sporný o nižších soudech už ale opravdu podepsal, proti čemuž se dále demonstruje. Ministr spravedlnosti teď dostal právo jmenovat a odvolávat předsedy a místopředsedy nižších soudů. Předsedy sice až po konzultaci s Národní soudcovskou radou, ale právě radu má změnit další z oněch tří zákonů, kterými se nezávislé soudnictví ocitá pod přímou politickou kontrolou.

Proč se v případě těch dvou zákonů prezident vzepřel "rodné straně" a Kaczyńskému?

Prezidentovi se přezdívá "pan Propiska", protože podepíše, co mu strana nařídí. Proč se vzepřel, na to není lehké odpovědět. Možná si uvědomuje, že podpisem zákonů by udělal zásadní krok k proměně demokratického Polska v diktaturu. A obává se, že když PiS moc neudrží, bude coby prezident za ty podpisy povolán k trestní odpovědnosti.

Slyšel jsem, že je to jen hra. Duda je prý s Kaczyńským domluven, že vetem uklidní rozbouřené ulice, protože PiS teď v létě nepočítala s tak mohutnými demonstracemi.

PiS si opravdu myslela, že v době dovolených a prázdninového lenošení se jí podaří nové zákony schválit bez hlasité reakce. I když parlament jednal bleskově, lidé se dali dohromady. Za to Poláky chválím. Jindy v létě celá země žije hledáním zakopaného "Hitlerova zlatého vlaku" nebo jinými nesmysly okurkové sezony. Třeba Duda po nečekané reakci ulice opravdu jen plní zadání, jímž má naštvané občany utišit.

Duda prohlásil, že rozhodující pro jeho rozhodnutí byl hlas jisté disidentky z dob komunistické totality. Kdo ho to zviklal?

Prezident se emotivně odvolává na rozhovor s disidentkou Zofií Romaszewskou, která mu údajně řekla, že už by nikdy nechtěla žít v režimu, v němž mají soudci neomezené pravomoci a soudí jen podle taktovky vládní strany. Tak jako za komunismu. Spíše si ale myslím, že to je pouze populistická historka, kterou se mají dojmout obě strany.

Nemohl se Duda pro veto opravdu rozhodnout z čiré upřímnosti?

Politika nezná upřímnost.

Veto lze v parlamentu přehlasovat třípětinovou většinou, tolik hlasů ale PiS nemá. Co se teď bude dít?

Koupit se dá každý (smích), v parlamentu jsou i malinké kluby, které v takových případech mohou rozhodnout. Jazýčkem na vahách může být i poslanec Liroy, což je známý polský raper. Nemyslím ale, že by teď PiS šla touto cestou. Vláda bude nějaký čas vyčkávat a doufat, že se demonstranti v ulicích unaví. Pak zkusí zákony protlačit znovu.

A vydrží demonstranti v pohotovosti?

Paradoxní je, že když byla Kaczyńského strana v opozici, tvářila se, že zastupuje obyčejné lidi z ulice proti elitám vládnoucí Občanské platformy Donalda Tuska. Teď je tomu naopak a PiS se snaží vyvolat dojem, že demonstrace jsou placeny Evropskou unií, miliardářem Sorosem či polskou diasporou na Západě. Takové informace bohužel zaznívají i z polské státní televize a rozhlasu, což už dlouho nejsou veřejnoprávní média, ale hlásné trouby PiS.

Nevšiml jsem si, že by demonstrace podpořila katolická církev.

Ta mlčí. A ještě nikdy po pádu komunismu to nebylo tak hluboké mlčení jako nyní. Církev je s vládou silně provázána, vyučuje náboženství ve státních školách a dostává i řadu veřejných dotací. K potlačení nezávislého soudnictví zatím vysocí představitelé církve neřekli ani slovo.

Nemlčí proto, že se nechtějí dostat do zbytečného konfliktu se státem? Jak známo, autoritářské režimy dokážou z církve udělat i ideologického vazala, jako tomu bylo třeba za války na Slovensku, kde byl profašistickým prezidentem katolický kněz.

I v Polsku už můžeme mluvit o snaze vytvořit nacionalisticko-klerikální totalitu, něco na způsob Španělska v éře generála Franca. Hlavně ultrakatolickému křídlu PiS jdou na ruku ultrakatolická média Radio Maryja a televize Trwam, které založil katolický duchovní Tadeusz Rydzyk.

Aktivním katolíkem je ale skoro každý Polák, i voliči opozice. Má církev vnitřní opozici?

Ano, třeba kolem časopisu Tygodnik Powszechny z Krakova. Nicméně je to slabá opozice, církev jako celek je velmi konzervativní, a to především ve středním a na východním Polsku, kde takové hlasy ani nezazní. Tam spíše najdeme hodně nacionalisticky založené kněze, někdy až klerofašisty.

Jak polská vláda vnímá kritiku Evropské unie?

Každý kritický hlas ze zahraničí vláda tlumočí jako útok na suverenitu. Státní ideologií jsou hesla typu "Nejsme kolonií Západu", "Polsko Polákům". Sám jsem vlastně rád, že Brusel nové zákony kritizuje umírněně, protože jak přidá na hlase, Kaczyński to dokáže využít a zahájí kampaň za "polexit".

S postupným příklonem k autoritářskému režimu se rychle mění společnost. Co třeba policie, pociťujete změny v jejím přístupu k občanům?

Děje se to. Ve Vratislavi zatkla policie brzy ráno pětadvacetiletého mládence, který se vracel z nějaké zábavy. Jen tak pro nic za nic, z pozice síly. Na stanici ho ubili k smrti. Byl to obyčejný kluk.

Takové excesy se dějí ojediněle v každé zemi, lze změnu v chování policistů zobecnit?

Dříve mnohem aktivněji zasahovala proti extremistům z řad nacionalistů. Dnes se evidentně zajímá více o mladé lidi ze střední třídy, tedy o potenciální voliče opozice. Jarosław Kaczyński deklaruje neochotu přijmout syrské uprchlíky a flirtuje s nacionalisty i rasisty, kteří nyní cítí, že jimi vyvolané násilí je tak trochu schvalováno i ve vyšších patrech. Několikrát to naznačil i ministr vnitra Mariusz Błaszczak. Pak se stane, že ve Varšavě bijí nacionalisté číšníka Karima se slovy: "Vrať se domů, teroristo!" A není ani třeba být muslim, stačí tak vypadat. Ve Wrześně zaútočil čtyřiadvacetiletý muž na manželský pár z Indie, v Krakově a Vratislavi to za nošení turbanu schytali sikhové.

Jak se žije bez svobodných veřejnoprávních médií?

Zatím máme dost nezávislých médií, třeba velký deník Gazeta Wyborcza, ale to neznamená, že se PiS nebude snažit je umlčet. Strana se už nechala slyšet, že na podzim tak učiní s pomocí nových zákonů, které budou pro vydavatele nesplnitelné, ať už půjde o zákaz zahraniční finanční spoluúčasti v domácích médiích, nebo o jiné záminky. To se koneckonců děje v Maďarsku nebo Turecku. Stejné zásahy mohou očekávat neziskové organizace. Stát umlčuje divadla, umělecké festivaly, vyměňuje ředitele, cenzuruje repertoár. Prostě mění společnost, v níž chytré a schopné lidi na důležitých postech střídají poslušní straničtí kariéristé. Posledními svobodnými místy jsou města, v nichž radnice ovládají jiné strany než PiS. No, a potom už zbývají jen ulice, v nichž se demonstruje.

Stane se Polsko autoritářskou zemí?

Ještě nedávno jsem si myslel, že Polsko už je na tom opravdu hodně zle, ale ty davy demonstrantů mi daly naději, že se totalitě jen tak nepoddáme. Ale jisté není nic, ministr obrany Macierewicz už vytváří ozbrojenou jednotku (Obrona Terytorialna, pozn. red.), která připomíná někdejší Lidové milice. Myslím, že tyhle milice začnou být brzy využívány proti demonstrantům.

Przemysław Witkowski (35) Politolog, pedagog, publicista a spisovatel, mimo jiné přispěvatel novin a časopisů Przekrój, Gazeta Wyborcza či Polska The Times. Je členem redakce magazínu Krytyka Polityczna a polského vydání Le Monde diplomatique. Fascinují ho spojitosti popkultury a ideologií, jimž věnoval esejistickou knihu Chwała supermanom (Sláva supermanům). Vyučuje na vratislavské univerzitě a o současné politické situaci v Polsku přednáší v Londýně, Athénách, Berlíně, Budapešti a jinde.

Čtěte dále

další zprávy