Bývalý ukrajinský voják: Kdyby policie chtěla, za dvě hodiny je "po Majdanu"

Ukrajinští demonstranti nejsou hrdinové, kteří bojují proti zloduchům v policejních uniformách, naznačuje v rozhovoru pro on-line deník TÝDEN.CZ bývalý ukrajinský voják Volodymyr Ostash.  Kvůli práci žije už roky v České republice, na Ukrajině má však celou svou rodinu, se kterou je neustále v kontaktu. Společnost podle něj není na Ukrajině "černobílá". Zlo stejně tak jako dobro je na obou stranách kyjevských barikád. Právě kvůli neporozumění a rozdílným názorům se však ukrajinské nepokoje přetaví podle Ostashe v občanskou válku. Jiné řešení prý Ukrajinci už nevidí.

Jsou boje mezi policií a demonstranty už po celé Ukrajině, nebo se soustředí hlavně v Kyjevě?

Je to tam nebezpečné. Nejen v Kyjevě, i v ostatních městech dochází k násilí. Nejvíc je to ale asi v Kyjevě. Spousta lidí tam dojíždí bojovat, přiváží se kontejnery třeba s tyčemi pro boj.  Metro nejezdí, ale všechno ostatní funguje - školy, školky, lidé chodí do práce. Kdo nemá práci, chodí na Majdan. Tam fungují organizace, které nabírají dobrovolníky pro boj s policií.

Mají demonstranti podporu většiny Ukrajinců?

Ne, Ukrajina je rozdělená názorově tak moc, na tolik částí... Cítíme, že za chvíli vypukne občanská válka.

Má podporu myšlenka, že by se Ukrajina rozdělila?

Ano i ne. Myšlenky jsou, že se Ukrajina rozdělí na tři části, ale pravděpodobnější je, že na dvě. Panují tam dva názory. Část lidí chce do Evropy a část ne. Ti, co nechtějí do Evropy, mají zaměstnání a vydělávají alespoň pár korun. Ti, co nepracují, chtějí do Evropy, rozjet podnikání.

Chtějí Ukrajinu rozdělit demonstranti?

No, má to dvě strany. Něco by se tím vyřešilo, ale něco ne. Ale vždycky na tom budou biti obyčejní lidé.

Roste počet těch, kteří chtějí z Ukrajiny pryč?

Jestli vypukne válka, tak bude určitě velká část lidí utíkat do Ruska, druhá do Evropy. Podle názoru.

Cítí se tam ještě obyčejný člověk, který se nezapojuje do pouličních bojů, alespoň v relativním bezpečí?

Ne, všichni jsou v nebezpečí. Když vypukne občanská válka a přestanou se financovat vojáci a policisté, tak za tři dny z nich budou ozbrojení banditi, kteří střílejí lidi, aby je okradli a měli alespoň na jídlo. Už teď se tam stávají různé věci... Stejně jako Američani každého, kdo se jim nelíbí, označují za teroristu, na Ukrajině se zase lidé bojí, že je budou označovat za titušku. Obyčejný člověk třeba jede autem, zastaví ho demonstranti, vytáhnou ho z auta, zmlátí a označí za titušku (vládou najatí provokatéři - pozn. redaktora) a on nemá šanci se bránit.

Lvov vyhlásil autonomii. Zkomplikovalo to situaci ve vyjednávání o příměří?

Zkomplikovalo. Přestala fungovat komunikace. Oni chtějí změnu, ale ani nevědí jakou. Pořád se to zhoršuje a zhoršuje. Na západě Ukrajiny jsou banderovci (povstalecká armáda - pozn. redaktora), kteří jsou proti Rusům a chtějí je vraždit. Přicházejí ke starým policistům a vyhrožují jim, že je zabijí. A co mají dělat policisté? Také jsou to lidi. Vždyť se podívejte, jak se to dělá u vás nebo v Americe. Když je demonstrace, vždycky tam jdou dohlížet na pořádek. Když někdo dělá nepořádek, tak ho chytnou a zavřou. U nás je to stejné. Já jsem bývalý voják a dobře vím, že kdyby policie a armáda skutečně chtěla rozehnat demonstraci na Majdanu, tak to za dvě až tři hodiny zvládne.

Proč to tedy policie neudělá?

Nikdo neví, co dělat. Celá řada policistů také nepodporuje současný režim a prezidenta Janukovyče. Oni tam stojí, protože je to jejich zaměstnání, protože jsou vlastenci a to, co se děje, je pro Ukrajinu špatné. Oni brání svou zem. Stojí proti nim lidé, kteří tomu kolikrát vůbec nerozumí. A vraždí se navzájem.

Jaké je řešení?

Jediné řešení je občanská válka. Teď už se spolu v míru nedomluví. Až vypukne válka a zavraždí se mnoho lidí, tak si ti mocní sednou za stůl a nějak si to rozdělí. Janukovyč přece Kličkovi nabízel pozici premiéra, ale to on nechtěl. Tak co chce? Chce celou vládu.

Chtějí Ukrajinci, aby jim pomohla Evropská unie, nebo jsou rádi, že se do toho neplete?

Někdo by chtěl, aby pomohla, druzí zase chtějí, aby jim pomohlo Rusko. Velká část se upíná k Rusku, ale pak zase televize říká, že tam ruští vojáci jsou, ale nejsou uniformovaní. To však může být také lež. Když vypukne válka a zasáhne Evropská unie, tak bude muset reagovat i Rusko. A z toho se vyvine akorát světová válka.

Vůdce opozice Vitalij Kličko má podporu demonstrantů, nebo se do čela instaloval sám?

Osobně jsem Klička měl rád, když byl boxer. Měl jsem ho rád jako sportovce, který reprezentoval Ukrajinu. Byl jsem na něj hrdý. Ale když odešel do politiky... Podle mě je to blbec. On propaguje alkoholismus. Říká populistické nesmysly. Ani Američani s ním nechtějí jednat. Mnoho lidí ho vůbec nepodporuje. Na Majdan chodí celá řada lidí jenom proto, aby zažila adrenalin. Lákají je tam na koncerty, chodí tam slavné "hvězdy", zpěvačky...

Jak dlouho žijete v České republice? Přišel jste kvůli práci?

Jsem tu deset let kvůli práci. Tam nic není, všechno je zničené, rozkradené. Jediné podnikání je, když se dováží z Evropy třeba nábytek nebo potraviny... Ale každý dělá načerno, takže se nevybírají takřka žádné daně. Státu do pokladny moc peněz nechodí. Všude je korupce. I když by něco mělo být zdarma, tak se za to musí zaplatit.

Chtěl byste se vůbec vrátit zpátky domů?

Každý člověk by asi chtěl žít tam, kde se narodil. Chce tam pracovat, mít rodinu a žít tam bez problémů. Nechci jezdit do zahraničí vydělávat si na jídlo. Tady v Česku ani lidé nechtějí, abychom tu my Ukrajinci byli. My tu také nechceme být za nějaké zrůdy.

Čtěte dále

další zprávy